Google TV Streamer : un nouveau boitier de streaming 4K

Le TV Streamer de Google est un boitier qui se place entre la Chromecast et l’appareil Android TV traditionnel.

Avec un marché quasiment à l’arrêt depuis plusieurs années où seul Amazon continue de sortir des produits internationaux, le Google TV Streamer semble vouloir relancer la donne. 

D’un point de vue matériel, Google semble vouloir tirer un trait sur l’idée de la petite clé HDMI discrète que l’on connecte directement au téléviseur. On retrouve un petit boitier indépendant avec deux câbles dans sa solution la plus minimaliste. Le premier pour l’alimentation en USB Type-C et le second pour transmettre un signal vidéo. Pour autant, le dispositif ne semble pas vouloir réitérer les erreurs de ses concurrents comme la TVBox de Xiaomi. Ainsi, on retrouve tout de même une connectique Ethernet Gigabit natif directement intégré dans le boitier.

Le signal sans fil sera géré par une solution Wi-Fi5 et Bluetooth 5.2. Pas la dernière génération de ce protocole mais un choix qui s’explique par trois critères assez simples. D’abord, c’est souvent un format moins cher que du Wi-Fi6, et pour un produit destiné à une commercialisation à l’international, les quelques dollars de moins sur le nombre ont du sens. Ensuite, c’est un format qui propose un débit suffisant pour délivrer les contenus les plus exigeants gérés par le boitier. Enfin, un format plus évolué et rapide n’est pas forcément optimal dans toutes les situations. Pour peu que votre TVBox soit éloignée de votre routeur, le signal qui parviendra celle-ci sera de toutes façons réduit au Wi-Fi5.

A l’intérieur du boitier, c’est assez opaque. Le moteur de recherche ne veut pas spécialement mettre l’accent sur la manière dont l’engin fonctionne mais sur ce qu’il apporte. On sait qu’il propose 4 Go de mémoire vive et 32 Go de stockage, qu’il tourne sous Android TV et que son SoC ARM est censé être plus rapide que la précédente génération… Sans informations plus précises. A vrai dire, le principal intérêt du dispositif est qu’il sache lire les formats audio et vidéo les plus avancés, qu’il puisse prendre en charge les codecs de dernière génération et qu’il soit compatible avec les différents DRM imposés par les plateformes de streaming. Pour le reste, cela n’a pas trop d’importance. 

Minimachines-08-2024

On retrouvera également une nouvelle télécommande Bluetooth qui permettra des interactions classiques mais également des ordres vocaux grâce à un petit microphone.  Ici, le TV Streamer est annoncé comme compatible avec les solutions UltraHD HDR10+ et pourra prendre en charge les contenus Dolby Vision. Il proposera les accès complets aux servies de streaming de Youtube mais aussi de Netflix, Disney+, Apple TV, Prime Video et toutes les autres plateformes à suivre les règles de protection proposées par Google.

Pour « parfaire » le dispositif, le TV Streamer s’intéresse également à la domotique avec l’intégration d’un routeur Thread et d’un hub à la norme Matter. Evidemment, cela se fera au travers de l’écosystème Google Home mais on peut imaginer une intégration à terme dans des formats plus ouverts. 

Minimachines-08-2024

Prix du dispositif ? 119€ en Europe avec une disponibilité au 24 septembre prochain. Un tarif élevé si on prend en compte les prix des Fire TV Stick d’Amazon mais avec plus de possibilités techniques et notamment la possibilité d’une exploitation sans fil. Mais un prix également plus abordable qu’une Nvidia Shield qui commence à dater.


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52 commentaires sur ce sujet.
  • 6 août 2024 - 17 h 59 min

    Bonjour Pierre,

    J’ai dans une chambre une Xiaomi MiBox qui commence à dater et qui n’a plus de mise à jour de sécurité.

    Je recherchais justement une autre box Android, mais la Shield est quand même pas donnée, même si j’en ai déjà 2 dont je suis ravi, je recherche une autre box moins chère.

    Est-ce que je peux installer Kodi sur ce genre de boîtier ?

    Penses tu que ce sera mieux qu’une Nokia 8010 par exemple ?

    Sinon que conseilles tu à l’heure actuelle en box Android TV à part la Shield ?

    Reply
  • 6 août 2024 - 18 h 17 min

    J’ai eu de très bon échos de la Leap S3+ de Strong avec un petit détail pour ceux qui regardent la télévision avec les applis de tv la présence d’une télécommande avec un pavé numérique.

    Par contre en terme de puissance il faut se limiter à de la consommation multimédia, on est un cran en dessous de la shield de nvidia.

    Petit plus, j’étais client de la marque pour un décodeur tnt de la marque j’ai remonté un bug d’enregistrement sur un de leur modèle j’ai eu le droit à une réponse avec une mise à jour du décodeur qui a suivi dans les semaines qui ont suivi.

    Reply
  • 6 août 2024 - 18 h 33 min

    Si elle ne fait pas du 4k 120hz, HDMI 2.1, passthrough et tout le tralala alors ce sera non pour moi 🙂‍↔️

    Reply
  • 6 août 2024 - 18 h 38 min

    @Florent Martin: Prend une FireTV adaptée à ton affichage. C’est le plus simple.

    Reply
  • 6 août 2024 - 18 h 38 min

    Ah je viens de voir qu’il n’y avait même pas de port USB supplémentaire.
    Ce sera donc non dans tous les cas.

    Reply
  • 6 août 2024 - 18 h 54 min

    Merci Wanou pour ton retour.

    La Leap S3+ a en effet plutôt de bons retours.

    Après qu’en est-il du suivi de ce genre de boîtier ? NVIDIA met toujours sa Shield à jour après de longues années.

    Selon certains commentaires, la Leap a aussi un son très faible, je ne comprends pas que tout le monde ne se plaigne pas si c’est vraiment le cas.

    En tout cas, je vais creuser un peu plus, la Leap est quand même deux fois moins chère que la future box de Google !

    Reply
  • 6 août 2024 - 18 h 55 min

    @Pierre Lecourt:

    Ok merci pour ton retour Pierre.

    Je vais regarder les FireTV.

    Reply
  • 6 août 2024 - 19 h 16 min

    @Florent Martin: ça fait longtemps que Nvidia ne met plus à jour la Shield.

    Reply
  • 6 août 2024 - 22 h 12 min

    J’ai eu suffisamment de problèmes de stabilité entre l’appli MyCanal et la Xiaomi MiBox 3 pour que, maintenant que tout fonctionne bien, je n’ai plus du tout envie de changer la moindre version !
    D’ailleurs rester sur une ancienne version de MyCanal me permet de zapper les pubs, ce que les nouvelles versions ne permettent plus 😁

    Reply
  • 6 août 2024 - 22 h 44 min

    @Florent Martin: La Nokia 8000 fonctionne très bien.
    J’en ai installé une chez mon père et j’étais limite de changer ma Shield.
    C’est fluide, l’installation fonctionne parfaitement (avec détection du TV pour le piloter avec la télécommande du Nokia), etc.
    Si les mises à jour logicielles suivent, c’est clairement une très bonne box tv.

    Reply
  • 7 août 2024 - 0 h 11 min

    C’est tellement bourré de pub …
    Ca deviens un enfer même sous Nvidia Shield.
    Je cherche de plus en plus une alternative viable aux solution google.

    Reply
  • 7 août 2024 - 7 h 28 min

    Si c’est pour installer et utiliser Kodi, les alternatives seraient :
    1/ un SBC comme Khadas VIM 1S qui était en promo lors des prime days avec sa télécommande à 4,5€

    2/ un Mini PC à base de N100 , il faut cette lui ajouter une télécommande mais il sera à jour d’un point de vue OS (Linux) pendant de longues années, et Kodi aussi.
    De plus pas de limitation des 8 ou 16go d’espace disque
    Pour les librairies thumbnail et fan art
    Cette plus chèr mais viable dans le temps et MAJ et sans tracking Android TV, google ou Windows

    Perso j’ai installé LibreElec sur le 1/ et j’en suis ravis
    Et Kodi natif sur le 2/ en recyclant une télécommande Microsoft quand il incluait dans son Windows 7 une app : Média Center

    Rien ne t’empêche d’installer un Linux si tu veux d’autres appli comme Jellyfin ….

    Reply
  • 7 août 2024 - 7 h 43 min

    @Lionel:
    J’ai aussi la Nokia 8000 qui est régulièrement en promo autour de 50€ sur Cdiscount ou Amazon
    Je confirme elle est fluide , compatible Netflix, Disney+ ….

    HDMI
    Ethernet LAN
    USB A 3.0
    Optical digital output
    AV for your analogue audio
    USB-C
    Dual Band Wi-Fi
    Bluetooth

    De plus il a 2 accessoires pour étendre le boîtier qui sont aussi régulièrement en promo autour de 10€:
    1/ dongle Satellite
    2/ dongle TNT pour avoir les chaînes de la TNT, pratique pour visionner la TV sur un moniteur qui en est dépourvu

    Reply
  • 7 août 2024 - 8 h 51 min

    @Florent Martin:

    Bonjour Florent,

    J’ai une Shield depuis quelque temps et nous n’avons plus de mise à jour depuis un moment. J’espère qu’ils en sortiront une pour la prise en charge de l’AV1.

    Bonne journée à tous.

    Reply
  • 7 août 2024 - 9 h 21 min

    Merci à tous pour vos réponses.

    Je n’avais pas pensé au N100, c’est une très bonne idée !

    Juste à rajouter une télécommande Bluetooth et c’est bon.

    Pour la Nokia, je viserais plutôt la 8010, la 8080 n’a que 8 Go et Kodi prend vite de la place !!!

    Pour la Shield, je pensais qu’elle était encore mise à jour, je ne me rendais pas compte que ce n’était plus le cas, le temps passe trop vite :)

    Pour le FireStick TV, il me faudrait le modèle 4k max pour avoir 16 Go. Mais visiblement on n’a pas accès au Google Play Store, c’est dommage.

    J’aurais du prendre un T-BAO N100 de plus quand il était encore dispo…

    Je me demande si on peut allumer via la télécommande un MiniPC… ?

    FlyDutch, qu’appelles tu Kodi en natif ???? Sur Windows ??? Linux ? Je ne comprends pas trop…

    Reply
  • 7 août 2024 - 9 h 56 min

    J’ai un serveur Jellyfin et un TVheadend sur mon N100 (plus quelques autres bricoles). Je suis bluffé par la réactivité de cette puce !
    Du coup, plus besoin d’une box de compétition. Ma Shield reste en place mais le jour où elle tombe en panne, je ne suis pas certain de reprendre ce modèle.

    @FlyDutch: tu fais comment pour les services de streaming (MyCanal, Netflix et consort) ?
    Tout passe par des plugins Kodi ?

    Reply
  • JCB
    7 août 2024 - 10 h 42 min

    Qu’en est-il du HDR sur YouTube ? La Shield aussi est compatible HDR etc.. mais pas sur YT. C’est toujours une information très difficile à avoir avec les streamers.

    Reply
  • 7 août 2024 - 11 h 06 min

    @Florent Martin:

    Florent,
    Pour ta question d’allumer un PC, tu peux toujours mettre une prise connectée et l’activité dans le bios l’allumage avec alimentation. J’ai fait ça chez moi.

    J’avais testé la Nokia 8000. Elle avait de nombreux lag, peut-être ce n’est plus le cas avec la 8 010.

    L’avantage de la Shield, c’est l’upscalling pour les vidéos. Cela me permet de profiter sur mon vidéoprojecteur avec des vidéos en 480p de manière très correcte.

    Cordialement,

    Reply
  • 7 août 2024 - 11 h 45 min
  • 7 août 2024 - 11 h 46 min

    @Viriato38: La prise en charge de l’AV1 n’arrivera jamais.

    Reply
  • 7 août 2024 - 13 h 49 min

    Perso je parierais assez fort sur une nouvelle solution de streaming complet chez Nvidia avec le partenariat Mediatek. Une puce abordable et ouverte qui permettrait de construire des solutions plus en phase avec les besoins actuels mais également ouverte très largement au streaming de jeu GeForce Now. Je pense pour 2025.

    Reply
  • 7 août 2024 - 14 h 31 min

    @Pierre Lecourt: Je pense que si nouvelle Shield il doit y avoir, elle embarquera plutôt un dérivé du soc Tegra de la prochaine Switch.

    Reply
  • 7 août 2024 - 14 h 36 min

    Le « soucis » à propos des solutions à base de N100, c’est qu’on ne peut pas avoir du Dolby Vision (mais on peut avoir tout le reste :) )

    Reply
  • 7 août 2024 - 14 h 55 min

    @Franck:

    Pourquoi Frank?

    Reply
  • 7 août 2024 - 15 h 36 min

    @Le Breton: Je n’en suis pas sûr du tout.

    Si un Tegra-like atterrit dans une nouvelle Switch, son marché sera déjà fait et ce de manière totalement autonome. Nvidia n’aura pas a porter ce SoC pour qu’il rencontre du succès.

    Par contre pour lancer un SoC Mediatek/Nvidia, une nouvelle Shield pourrait être un excellent support de croissance tout en assurant une base de produit suffisante pour intéresser d’emblée les développeurs.

    Cela dit, des ponts solides sont a envisager entre les deux architectures.

    Reply
  • 7 août 2024 - 16 h 39 min

    @Viriato38: Parce que ça se fait au niveau matériel et qu’il n’est pas prévu pour.
    Je n’ai jamais entendu parler d’une puce qui pouvait décoder un nouveau codec.

    Reply
  • 7 août 2024 - 17 h 12 min

    @Florent Martin:
    « Kodi en natif » pour moi c’est via OpenElec ou LibreElec qui a un un Linux minimaliste en sous-jacent.

    Après si tu veux d’autres applications comme Jellyfin, … il vaut mieux partir sur une distribution Linux comme Elementary OS ou autre.

    Reply
  • 7 août 2024 - 17 h 14 min

    @Lionel:
    Et non j’ai pas essayé les plug in mais cela fonctionne peut être.
    Pour les Netflix, Disney + , Prime Video j’ai la Nokia 8000.

    Reply
  • 7 août 2024 - 17 h 16 min

    Pour les Mini PC N100 en dessous de 100€ , il faut attendre les promos sur AliExpress, à l’automne ils vont certainement faire des promotions ou le 11.11 ou black Friday / cyber Monday

    Reply
  • Seb
    7 août 2024 - 18 h 52 min

    Il y a le Google Chromecast 4K qui fait très bien le job avec un suivi réel de la part de Google (5 maj cet année).
    Je n’utilise en aucun cas la mémoire interne car tout est sur NAS.
    Alors certes, pas d’USB. Pour le réseau, même un film de 50Go ca passe sans soucis.
    Et j’ai lu les pubs. Adguard permet de les tuer et c’est compatible Chromecast HD et 4K.

    Et si on compare à une MiBox 3 ou 3s, c’est juste retrouvé une box qui fonctionne, répond aux besoins, compatibles avec beaucoup de standard… J’en pouvais plus des Mi Box qui plantaient sans trop savoir pourquoi. Le Chromecast est bien et fluide.

    Je n’ai pas testé les FireTV mais cela semble moins abouti.

    Reply
  • 7 août 2024 - 19 h 35 min

    @Franck: Le décodeur logiciel dav1d développé par nos français de VLC est conçu pour pouvoir décoder un flux AV1 et ce sur du matériel peu puissant, il pourrait éventuellement être implémenter massivement à l’avenir.

    Reply
  • 7 août 2024 - 20 h 59 min

    Bon c’est sans doute moi, mais je comprends vraiment pas ces box, quand on peut avoir un mini pc pour le même usage.
    Pour le grand public, la facilité ok. Mais quand on aime la bidouille je vois vraiment pas. (comme il me semble le public de minimachines l’aime la bidouille, mais je peux me planter)

    Reply
  • 7 août 2024 - 21 h 24 min

    Neurobioboy : les geeks d’ici ont aussi des fois des utilisateurs pas geeks du tout 😊

    Pour mes parents, Android TV est déjà bien compliqué, alors un miniPC avec une prise connectée pour l’allumer….mission impossible 😀

    Reply
  • 8 août 2024 - 9 h 44 min

    Il est vrai qu’avoir un système multimédia pour non geeks est compliqué.

    Pour ma part, c’est une TV Android avec Projectivy Launcher et Button Remapper : pour le premier, j’ai viré quasiment tout pour ne laisser que les trucs qui intéressent, pour le second plus que pour assigner c’est pour virer les lancements automatiques de trucs inutiles et gonflants style XiaomiTV (et remplacer par Kodi).

    Geek ou pas, j’aime les systèmes simples.
    Quant je me plante devant la TV, je veux pouvoir appuyer sur un bouton pour avoir un accès immédiat à mes contenus, pas passer 10 ans à booter, démarrer, sélectionner, trifouiller tout ça.

    Y’a des moments pour la bricole, d’autres pour la détente.

    Et ce monde ultra technologique, qui est sensé nous simplifier la vie, nous bouffe un temps de plus en plus grand pour réaliser des tâches simples.

    K.I.S.S., please.

    (comme vous, je vois Android TV et sa pub qui nous rend fou ; lorsqu’une distri Linux (non, par OpenElec, Kodi est trop compliqué) arrivera à faire un système multimédia concurrent, ça va faire mal).

    Reply
  • JCB
    8 août 2024 - 11 h 50 min

    @Neurobioboy : avec quel mini PC et quels logiciels, on peut regarder OQee, Netflix, Amazon et toutes les apps Android TV, en 4K HDR, avec une télécommande ?

    Reply
  • 8 août 2024 - 13 h 22 min

    Je suis étonné de ne voir personne citer l’Apple TV.
    C’est fiable, performant, stable et un des rares produits Apple pas (trop) cher
    La télécommande en métal est quasi indestructible (important quand on a des enfants)

    Reply
  • 8 août 2024 - 16 h 16 min

    @Florent Martin: @StarDreamer:
    Merci à vous 3 pour vos remarques ! Effectivement chez moi c’est sans tv et tout pc, écrans et vidéo proj. Du coup l’usage que de mon foyer du multimédia est finalement moins compliqué avec un minipc (ou un laptop fabless).
    Pour le mini pc/ laptop c’est tte facile d’avoir accès depuis le canapé à tout ce que je veux, c’est même le seul cas où j’aime bien Windows parce que tout le travaille est mâché : chrome Remote Desktop et l’app sur mon téléphone et sur l’iPad. Ça marche très bien et c’est super facile de lancer une page navigateur avec le service désiré.
    Sinon j’ai aussi un mini clavier track pad Microsoft a 30€ qui fait largement le travail en distant.
    Pas besoin de télécommande pour moi du coup, et si la progéniture veux mettre quelque chose elle ne le fais que sous supervision ;)

    Reply
  • 8 août 2024 - 22 h 36 min

    @Franck @StarDreamer, coeur avec les doigts 🙂
    Je confirme, on a beau être geek, les solutions grand public quand ça fonctionne bien c’est reposant.
    Mais ça oblige parfois à composer avec des limitations techniques (av1,dv…) ou marketing (pub de Google).

    Par contre concernant le nouveau streamer de Google, il a beau être moins cher qu’une shield, je trouve ça dommage qu’il n’arrive pas à être aussi puissant en sortant 5 ans après. Peut-être que Google n’y voit pas un grand intérêt, mais si Nvidia abandonne le marché, je ne vois pas de remplaçant sur le haut de gamme à l’heure actuelle. Et le manque d’AV1 sur la shield va se faire de plus en plus sentir.

    Reply
  • 9 août 2024 - 12 h 32 min

    J’ai fini par laisser tomber les box TV de Google, Xiaomi et Amazon : trop de limitations ou trop cher.
    Après moultes recherches, j’ai commandé des box certifiées Google/Netflix/Dolby chez SDMC et SEI Robotics, des gros constructeurs qui équipent la plupart des fournisseurs (Orange, SFR, BenQ, Anker, Dangbei, Walmart/Onn…) : ils sont partenaires officiels Google (pour un Kit Développeur Chromecast notamment) et Netflix HailStorm, ils ont toutes les licences qui vont bien.

    Ces marques proposent des box soit moins chères, soit mieux équipées en mémoire et en ports, avec les certifications pour le PlayStore, les mises à jour de sécurité, les DRM Widevine L1 pour Netflix HD/4K, la compatibilité Dolby Vision/True HD/Atmos/DTS…

    Pour ma part, j’ai commandé une DCOLOR GD1 4K 2/16Go et une Homatics Stick 4K 2/32Go entre 35 et 50€ en promo, pour un usage nomade et ça marche très bien.
    Voir tests sur Reddit et YouTube…

    Je vous invite à fouiller les modèles chinois chez Ali, comme la Homatics R 4K Plus, bien cotée :
    https://www.androidtv-guide.com/oem/sdmc/
    https://www.androidtv-guide.com/oem/sei-robotics/

    Reply
  • 9 août 2024 - 16 h 34 min

    @Ptit_Philou
    : on est dans la meme gamme de prix que la N8010 en promo en ce moment à 95 euro ( d’ailleurs ça doit etre la meme plateforme que Dune est autres)

    Reply
  • 10 août 2024 - 21 h 34 min

    J’ai pris une chromecast 4k en début d’année, pour remplacer une veille chromecast qui a tenue pas mal d’années pour le prix (39€ de mémoire), elle fonctionnait avec un smartphone dédié a cet usage.
    La 4k n’a pas besoin de smartphones ou tablettes pour fonctionner, c’est plug and play, ma femme est ravie, c’est plus simple que ma solution rpi/kodi pour elle.
    Seule chose que j’ai modifié, colmater le micro après l’avoir, quand même, coupé dans l’application…😅

    Reply
  • 11 août 2024 - 8 h 41 min

    @Marco
    Oui, les box Nokia sont aussi fabriquées par SEI ROBOTICS : même hardware et software que les autres 😉
    On trouve des modèles intéressants en promo sur Ali 🙂

    Reply
  • 13 août 2024 - 19 h 35 min

    « Prix du dispositif ? 119€ en Europe avec une disponibilité au 24 septembre prochain. Un tarif élevé si on prend en compte les prix des Fire TV Stick d’Amazon  »

    Si on compare avec le modèle actuel Google Chromecast 4K (69€), c’est une augmentation de 72%..

    Reply
  • 14 août 2024 - 11 h 45 min

    Vous en pensez quoi de l’av1 ?

    J’ai testé 2-3 sample hier je n’est pas trouvé ça intéressent ?

    Image ultra sharpé, après j’aimerais bien voir sur du live tv la compression sur de l’image rapide comme l’eau ou le sport par rapport au hevc.

    Sinon niveau ressource ça passe très bien du niveau du hevc ma intel hd 4000 sur i3 ivy a encore du potentiel.

    En faite le pc c’est ce qui a de moins chiant, firefox fait maintenant la vidéo en popup.

    Reply
  • 14 août 2024 - 13 h 00 min

    @Rtbf: Sauf que les circuits vidéos d’Intel embarqués sur les Ivy Bridge ne décodent pas ni le HVEC ni l’AV1.

    Reply
  • 14 août 2024 - 13 h 01 min
  • 14 août 2024 - 20 h 33 min

    Oui mais ça ne pose pas de soucis, ça prend 15-25% de cpu avec lav filter en 1080p (moins même) et les décodeurs matériel de toute façon utilise aussi des cycles cpu et j’ai des doutes sur l’efficacité des drivers à la longue par rapport à du opensource soft.

    Après je voulais dire que le hevc aucun flux de tv l’utilisera jamais car payant pour eux donc effectivement le x264 avec des débits assez faible genre 300-600kbs pour du 480p/720p mais avec une image correct ça fait de la compression sur du sport et le av1 pourrait être mieux .

    Reply
  • 15 août 2024 - 5 h 58 min

    Je suis con, youtube utilisent le vp1, franchement ce n’est pas fou l’image est très très lisse. Par contre niveau débit c’est impressionnant 100kb/s pour du 480p sur du sport, il y a canal+ qui diffuse des extraits de formule 1 et 300kb/s en 1080p, les streams qui bouge pas bcp le 1080p consomme jusqu’à 100kb/s . niveau cpu du 240p au 720p ça consomme 10-15% et le 1080p 15-25% c’est tout à fait acceptable et optimisable avec des extensions firefox.

    Pour voir le codec clic droit sur la vidéo et stats pour les nerds

    Pour choisir le vp1 par defaut dans les options de youtube

    Reply
  • 15 août 2024 - 9 h 37 min

    Pour ceux qui ont myCANAL …ne chercher pas …y a pas mieux que l’Apple TV pour ça. Avec infuse je pilote mes films sur mon nas .J ai toutes les shield et autres box androïd…rien n arrive à la cheville de l’Apple TV !

    Maintenant je m attaque à la 8k …mais y a rien sauf un pc

    Reply
  • 17 août 2024 - 13 h 45 min

    Ptit_Philou: à combien on peut espérer toucher le modèle Homatics R 4K Plus?

    Ce n’est pas infesté adware and co?

    Reply
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