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Si vous cherchez quelque chose en particulier, n’hésitez pas a m’en faire part sur Twitter. Je verrais ce que je pourrais faire.
L’image d’illustration est un Apple III qui affiche Cook, Serve, Delicious! 2 !!
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@Serge: Hum, disons que Français ou non, il est important de lire les petites lignes…
Vous avez utilisé 3 termes qui sont très précisément encadrés par la loi : -Vente forcée. -Arnaque. -Abus de confiance.
Dans les 3 cas il s’agit surtout d’un manque d’informations de votre part, parce que vous avez jugé préférable de vous fier à vos « a priori » plutôt que de lire la totalité des messages qui vous ont été adressés. Il s’agit d’une pratique commerciale de relance par email d’une commande laissée en suspend avec une « pseudo » réservation de vos produits comme prétexte. Les considérations de la langue, du pays et autres sont totalement accessoires vu que ce type de pratiques de relance est également valable en France.
->Ce que je remarque c’est que : il n’y a PAS eu de commande, il n’y a PAS eu de prélèvement bancaire et il n’y en aurait JAMAIS EU. Dès lors, je ne comprends toujours pas pourquoi vous avez écrit “annuler la commande a été galère” alors qu’elle n’a tout simplement jamais existé. Cette phrase m’a piqué au vif car elle fait croire à une aventure Kafkaienne et a un mouvement bancaire. Hors rien de tout cela n’a existé. Votre commande a été annulée automatiquement.
Si je résume cette histoire :
1 : Vous mettez dans votre panier un produit chez un marchand sans le commander.
2 : Vous recevez plus tard un email indiquant que votre commande est réservée et qui vous stipule que si vous ne la payez pas cette pseudo commande qui est en fait une réservation, elle sera automatiquement annulée. Mais vous ne lisez pas cet email et préférez vous focaliser sur votre ressenti plutôt que sur les faits.
3 : Vous contactez le service client pour demander a annuler cette « commande » qui aurait été annulée automatiquement ce qui, il est vrai, a du être « galère » pour le marchand puisque la commande n’existe pas en tant que telle.
Du temps passe.
4 : vous arrivez sur un blog et expliquez votre version de votre mésaventure.
5 : Je vous explique que cela me semble fantaisiste car cela va à l’encontre des lois de base du commerce.
6 : Vous confirmez votre version des faits.
7 : Je persiste de mon point de vue.
8 : Vous annoncez pouvoir le prouver.
9 : Je vous demande alors de le faire.
10 : Vous lisez enfin votre email de commande qui stipule qu’il s’agit bien d’une pseudo-réservation qui sert de relance et que cette « commande » généralement en « Checkout Credit » sera annulée automatiquement. Aucun mouvement bancaire n’a été fait et il n’aurait pas été « galère » d’annuler cette « commande/réservation » en patientant simplement quelques heures…
11 : Vous dérivez sur des sujets sans aucun rapport.
Je n’ai aucune animosité contre vous, comprenez moi bien, je ne doute même plus de votre bonne foi comme j’ai pu le faire au début. Mais il est grave d’accuser une boutique comme vous le faites. C’est non seulement punissable par la loi au vu des termes employés mais c’est surtout comme cela que naissent les rumeurs et les fausses infos : « Ce site marchand pratique la vente forcée » expliquez-vous. Si personne n’avait voulu aller au fond des choses, cette fausse info aurait pu faire boule de neige et entraîner des témoignages divers. « J’ai lu ailleurs que ce site fait de la vente forcée » devient alors par ricochet une « rumeur » née de votre approximation initiale. Et c’est dangereux.
« Je suis Français, je paie en France ».
Techniquement non, si vous avez payé par CB encore moins. Vous avez payé en Asie pour une livraison vers la France, la nuance est de taille.
« s’ils veulent vendre en France, qu’ils fassent comme les autres »
Ils exportent dans plus de 100 pays et c’est vous qui importez. La règle du jeu est pourtant assez claire. C’est vous qui êtes importateur et qui gérez les risques de cette importation. Si vous importez un materiel non CE et que les douanes tombent dessus, ils peuvent tout à fait détruire votre matériel. CF ce billet de blog qui explique cela en détail : https://www.minimachines.net/a-la-une/saisie-douaniere-une-mesaventure-dimportation-classique-8461
« l’effort d’écrire en Français, de façon claire, sans essayer de piéger les gens avec des petites lignes dans une autre langue !!!! »
Ils sont en Asie et leur site est en Anglais et en Français. Ils ne vous prennent pas par la main pour commander chez eux, c’est vous qui cherchez un site avec des produits introuvables en France. A vous de vous plier aux difficultés liées à ce rôle d’importateur.
Mais surtout je ne crois pas qu’ils essayent de piéger qui que ce soit, la règle de la transaction bancaire est pourtant simple : Sans volonté de paiement de la part du client il n’y a pas de contrat de vente. Que ce soit en France, en Chine ou ailleurs. Sans paiement, sans code validant ce paiement, pas de contrat. Croire qu’un marchand peut vous vendre contre votre gré quelque chose laissé dans votre panier n’est pas lié à un problème de langue mais bien à un problème de non lecture de votre contrat bancaire livré lors de votre ouverture de compte avec carte de crédit. Il est important par ailleurs de connaitre les recours en cas d’usage frauduleux de votre carte : A savoir 70 jours pour contester et se faire rembourser pour un achat hors CEE sur simple demande auprès de votre banque. 13 Mois pour les achats dans la CEE. 70 Jours cela laisse le temps de ne pas recevoir le produit, même venu de chine et de regarder son email de la première à la dernière ligne.
« Qu’ils indiquent aussi clairement les tarifs d’envoi !!! ET les frais de douane !!! »
Les tarifs d’envois sont clairement indiqués. Les frais de douane c’est un poil plus compliqué : 122 pays et des taxations différentes suivant chaque produit. Certains ne sont d’ailleurs pas du tout taxés. Bref des millions de combinaisons possible et cela sans compter le fait que le transporteur fait payer en sus des frais de gestion différents et parfois « au petit bonheur » cela donne un vrai casse tête a mettre en place.
« Amazon est bien Américain, pourtant tout est limpide, dans la langue de Molière, et surtout sans piège. »
Amazon a une antenne française et dispose d’un Amazon.fr. La règle de droit de l’achat chez Amazon.fr est donc celle de la VPC Française. C’est très différent quand vous importez des bien d’un pays situé en Asie ou la loi locale est très différente. Si vous commandez sur Amazon.com, vous avez un petit encart stipulant des frais d’importation il est vrai clairement établis : Pour un portable de 350$ par exemple, c’est 65$ de frais d’importation d’office perçus par Amazon. Hors les taxes d’importation sont de 0% et la TVA de 20% soit un total de 55$. Où vont les 10$ payés en trop ?
« Je suis vraiment offusqué sur cette façon de pratiquer, c’est une arnaque et un abus de confiance. Personne de pourra dire le contraire. »
Si, moi. Et je ne vois toujours pas pourquoi il s’agit d’une arnaque ? Vous a t-on forcé a commander quelque chose ? Avez vous été prélevé ?
A t-on abusé de votre confiance ou plutôt fait confiance en estimant que vous pourriez comprendre un email rédigé en anglais expédié par un site situé en Asie dont le business est l’exportation ?
Je crois surtout que vous êtes un peu énervé. Il n’y a pas de quoi, l’important dans cette histoire c’est de se dire que finalement tout va bien, vous avez juste loupé une info et vous vous êtes emballé. Rien de grave.
Pour finir voilà la réponse que je viens de faire à Benjamin qui m’interrogeais par email à propos de cette histoire, il m’encourage a la publier, ce que je fait donc :
D’abord son email : »
Bonjour Pierre,
Je fais suite à la réponse que tu as fait à l’un de mes commentaires ce jour concernant les commandes GearBest « réservées ».
Je précise que je n’ai aucun problème à ce jour avec GearBest. J’y passe commande régulièrement et je compte bien continuer.
Par contre, je confirme de nouveau les dires de Serge. Tu sembles ne pas vouloir croire que des commandes sont passées avec paiement. Si tu le souhaites, je peux te faire parvenir des copies de mails reçus dernièrement de leur part dans lesquels il est clairement fait état d’une commande (« Order ») et non d’un panier (« Cart ») avec mention d’un numéro de commande et d’un mode de paiement que je n’ai pas utilisé (« Checkout Credit ») puisque j’ai payé par carte bancaire (« Credit Card »). Ce n’est qu’après avoir payé que j’ai reçu un second mail de confirmation de paiement.
Contrairement à Serge, je suis allé au bout de ma commande. Je ne peux donc pas dire si celle-ci serait allée à son terme ou pas si je n’avais pas payé. Je confirme par contre que leur tunnel de commande est particulier dans certains cas.
Je ne sais pas quelles relations tu as avec GearBest mais à la lecture de ta réponse que je ne m’attendais pas à trouver si agressive, on a l’impression que cette boutique est un fort support du site. Nombres de commentaires sont des critiques faciles, je te l’accorde mais parfois, lorsque plusieurs se corroborent, il y a des choses à en tirer et à faire remonter. Personnellement, c’est une démarche que je trouve beaucoup plus constructive.
Quoi qu’il en soit, merci pour la qualité de ton travail et bonne continuation ! »
Et ma réponse
« Hello Benjamin et merci de ton email :)
Je crois qu’il y a surtout un problème de compréhension des termes.
« Checkout Credit » c’est un peu l’équivalent d’une « Commande créditrice », c’est à dire qu’aucun paiement n’a encore eu lieu. GearBest joue ici avec l’idée d’une commande a payer si elle est validée en insistant sur le fait que le produit est réservé pour vous dans votre panier. En pratique je doute que cela soit le cas mais c’est un argument commercial…
Voilà le type de mail que je reçois tous les jours de GearBest puisque je surveille plein de prix…
« La commande est dans le panier alors on la réserve pour vous mais vous n’avez pas encore payé alors on vous la met de côté en vous faisant comprendre que pour l’avoir il faut la payer… » sous entendu, dépêchez vous !
Dans aucun droit commercial, en Chine, en Europe ou ailleurs, tu n’as le droit de faire de la vente en expédiant un produit non payé d’avance ou sans engagement de paiement puis d’envoyer une facture. Cela s’appelle en France de la vente forcée comme partout ailleurs. Il faut saisir la nuance entre ce supposé « crédit » octroyé par cette supposée « réservation » effectuée en glissant le produit dans le panier et un paiement en bonne et due forme.
Cette pratique de « Checkout Credit » consiste a dire à l’acheteur que son produit est réservé et que son colis sera expédié sous réserve de paiement. Aucune facture n’est émise. GearBest ne propose pas de paiement « Checkout Credit » dans ses systèmes de paiement de commande. Uniquement du paiement d’avance :
« Checkout Credit » est surtout difficilement traduisible en Français. On pourrait le comprendre comme « note créditrice ». A vrai dire cela correspond surtout à un paiement potentiel, comme le Check-Out d’un hôtel. On a beau ne pas avoir touché au minibar, on va quand même le signaler à la réception pour éviter d’être débité. La différence entre GearBest et la réception d’un hôtel, c’est que GearBest n’a aucun moyen de pomper votre compte en banque ^^ alors que l’hôtel a en général votre numéro de CB enregistré à votre arrivée et la trace de votre passage dans ses registres.
Il s’agit donc tout simplement d’une communication destinée a rappeler à l’acheteur que sa commande existe, en général envoyée le lendemain. Les sites de ecommerce savent que beaucoup d’acheteurs « hésitants » et ayant un produit dans leur panier mais qui ne passent pas à l’acte d’achat peuvent transformer leur « essai » si on leur rappelle.
C’est pour cela que les fonctions de ce type pullulent sur le web : Email de rappel du type « Que s’est t-il passé » avec un lien vers le panier et un listing de ce qu’il y a dedans ou email de promo sur un article posé dans son panier la veille. Notification des derniers produits visités sur un site et surtout maintient de la totalité du panier en mémoire tant que l’internaute n’a pas vidé ce dernier. Le « Checkout Credit » est surtout pratiqué par les gros sites Anglophones et cela fonctionne bien d’un point de vue commercial.
En bas des commandes de GearBest il y a systématiquement le message suivant :
« Please note that unpaid orders are automatically canceled after a period of time:
• Unpaid orders with standard items are canceled after 24 hours.
• Unpaid orders with limited stock/time deals (e.g. flash sales and clearance) are canceled after 30 minutes.
• Never miss out: please submit payment ASAP while prices are low for the BEST deals.
If you haven’t yet paid, we accept secure and convenient payment methods. Learn more about secure shopping.
1. PayPal: The most popular online payment method. We are PayPal verified so always shop with peace of mind.
2. Credit Card: Buyers can pay securely by credit card via PayPal. »
Je crois que c’est assez clair : Aucune commande non payée n’existe plus de 24H. Et pour les produits en promo cette limitation tombe à 30 petites minutes.
Je peux t’assurer de 3 trucs :
-GearBest n’a aucun moyen de prélever le moindre centime tant que l’on ne leur donne pas l’autorisation de le faire. Tu peux donc laisser un truc dans ton panier, rien commander, recevoir un email de ce type et laisser courir. Cela n’engage a rien et GearBest n’ira pas plus loin.
-Ensuite le vendeur n’expédiera jamais rien sur la base de ce « Checkout Credit » avec l’espoir d’une bonne volonté du client de payer à réception son colis qui vient de faire 11000 Kms. Il paierait l’aller et le retour du colis dans le meilleur des cas.
-Aucun recours ne pourrait avoir lieu contre un internaute qui accepterait un colis livré chez lui non réclamé et non payé au préalable. Cela veut dire que si un client mettait 1000€ de produits dans son panier et que GearBest décidait que c’était là une commande ferme, l’expédiait sans paiement et que le client acceptait la commande chez lui, il n’aurait rien a payer. La seule chose que pourrait faire GearBest serait de lui demander d’être présent pour qu’un transporteur vienne chercher le colis livré « par erreur »… Sans que le client n’ait d’obligation de répondre à cette demande si cela n’arrangeait pas son emploi du temps. Et cela n’est pas lié au droit français mais bel et bien une pratique internationale. Sinon il y a longtemps que j’aurais monté ma boite de VPC de slips vendus à prix d’or et que j’en expédierais des caisses au hasard avec des factures a régler au quatre coins du monde.
Ce qui m’a fait réagir avec le message de Serge, c’est le côté « galérer a régler » comme si sa commande avait généré le moindre remous de ses liquidités. La commande n’a même pas dû apparaître sur son compte GearBest mais uniquement persister sur son panier. Il n’a pas eu besoin de l’annuler puisqu’elle n’a pas été construite en tant que commande ni facturée. Evidemment si il s’est adressé au service client avec une commande de ce type en demandant son annulation, le service client a dû être assez désorienté : Etant donné que la commande n’avait même pas de numéro de commande a proprement parler.
Voilà, j’espère que cela donne un peu de lumière au problème.
Pierre »
Je profite de cette discussion sur ce marchand pour te demander quels moyens de payement tu conseillerais ?
je n’ai ni compte Paypal, ni e-carte bleu (la banque pop à apparemment décidé d’arrêté)
Par contre, je pendrais l’assurance envoi à 1,95€ personnellement, rien contre Gearbest, mais ils passent maintenant quasi exclusivement par colisprivé, qui sont bien francais mais avec de GROSSES casseroles derrière eux actuellement.
(colis noté et signé mais pas réellement livré, problème dans l’adresse et renvoi à l’expéditeur…)
@Augure: Paypal. Franchement c’est le mieux à faire. Pour colis Privé c’est de l’histoire ancienne puisque maintenant tu as le choix pour colissimo.
Sur une commande standard tu as désormais :
En 1 : Tu laisses le choix à GearBest, cela peut être Singapour post, PostNL mais aussi Colis Privé.
En 2 : Colis privé quasiment systématiquement
En 3 : Colissimo groupe La Poste
En 4 : DHL ou UPS
€Pierre
Vous n’êtes pas du tout impartial est c’est bien dommage.
Même si vous avez des intérêts auprès de Gearbest je m’excuse de vous contredire mais en l’occurence il s’agit bien d’une tromperie et je pense que personne ne va fouiller dans les petites lignes écrites dans un autre langue quand il reçoit un mail disant:
Merci beaucoup pour votre achat récent sur GearBest.com. Votre numéro de commande est ……..
Un mail de cette sorte ne parle donc pas de panier, mais bien d’une commande passée !!! Je persiste à dire que c’est une pratique mensongée avec de fausses informations puisqu’en aucun cas je n’ai finalisé la commande. Je mets la capture du mail ici [IMG]http://i67.tinypic.com/24o8vip.png[/IMG]
La loi est assez claire:
« Les pratiques trompeuses sont visées à l’article L. 121-2 et L. 121-3 du code de la consommation et sont interdites car regardées comme déloyales à l’égard des consommateurs, dans la mesure où elles reposent sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur le consommateur ou encore parce qu’elles se caractérisent par une ou des omissions trompeuses portant sur une information substantielle pour le consommateur. »
Maintenant si vous trouvez normal qu’un consommateur ait à se prendre la tête avec un web-marchand, c’est votre droit, moi je fuis de tels sites ayant de telles pratiques.
Je continuerai à vous lire car vous faites de bons articles mais je ne mettrai plus les pieds chez Gearbest, tous mes amis pensent aussi que ce site n’est pas digne de confiance.
Serge : vous ne vous posez jamais la question de ce qui a failli vous arriver : rien
Et de pourquoi vous vous êtes tant inquiété : car vous n’aviez pas lu le mail en entier
Le fait que le mail soit mal formulé est un fait,
Et je me souviens aussi avoir déjà été perplexe dans un tel cas : Mais rien de grave, pas d’arnaque, juste un mail mal formulé qui demande de payer pour finaliser la commande
Et à la suite de votre lecture incomplète, vous vous repandez sur GearBest puis maintenant sur Pierre qui essaye juste de corriger les erreurs que vous dites …
Ou alors j’ai rien compris ;-)
PS : maintenant je vais essayer de me désabonner de ce topic !!! LOL
@Pierre Lecourt: Merci Pierre,
Je vais aller voir du coté de Pay Pal comment l’inscription se fait !
(mais j’aime pas avoir 50 compte ouvert avec de l’argent… :( )
pour la « distribution », merci pour se retour, cela me rassure un peu… mais*
@Serge,
comme le post au dessus du mien, nous avons compris ton point de vue, qui n’est pas celui de Pierre ou d’autres du site… je pense que nous pouvons arrêter là !
Mais je vais quand même signaler un point… car c’est aussi une question…
on va arrêter l’hypocrisie, si Amazone est installé en Irlande** c’est pour ne pas payer d’impots… si l’on trouve les produits Xiaomi super alléchant c’est aussi parce qu’ils sont… hors taxes !!!
si je rajoute 20% (voir plus) sur le prochain Xiaomi redmi 4 qui me plait il va approcher les 200€ qui sont alors hors budget pour moi ! :(
*et donc ma question Pierre… dans ta liste l’on ma toujours dit d’éviter DHL/Colissimo pour avoir « plus de chance à l’import » :D !
tu conseils quoi sachant que je préfère payer l’assurance livraison à 1,95€ à 20% de taxes ! :D
ps : le temps que j’écrive ce mail et je viens de déposer une réclamation chez Mamazone… comme quoi, tout n’est pas noir et blanc !!!
** : ils sont les premiers à faire un petit effort de ce point de vu et nous donnes qq millions d’euro d’impots, mais ne veulent pas nous donner accès à leur compte (alors que c’est obligatoire en france) et donc on doit les croire sur parole pour les bénéfices imposés… :/
@Serge:
« Vous n’êtes pas du tout impartial est c’est bien dommage. »
Serge, vous n’êtes pas du tout impartial est c’est bien dommage.
« Même si vous avez des intérêts auprès de Gearbest je m’excuse de vous contredire mais en l’occurence il s’agit bien d’une tromperie et je pense que personne ne va fouiller dans les petites lignes écrites dans un autre langue quand il reçoit un mail disant: »
Mais c’est là où vous vous trompez ! C’est une obligation ! Vous ne commandez pas sur un site Français mais sur un site basé en Chine, à Hong Kong et ailleurs. Vous DEVEZ lire les petites lignes dans une autre langue ! C’est le minimum ! Sinon il ne faut plus commander en tant qu’importateur mais aller serrer la main d’un vendeur Darty eyt se contenter de ce type d’interaction.
Imaginons que vous voyagez au Japon, vous allez dans une épicerie et vous demandez en montrant du doigt un produit. Le vendeur souris, vous le prépare et le pose devant vous mais au lieu de vous demander des sous il vous regarde et souris amicalement en prononçant une phrase assez courte. Vous faites quoi ? Vous êtes sur place et vous devez vous débrouiller sur place. Vous plier aux codes locaux et respecter la loi locale. Pour bien faire vous demandez un produit juste à côté, après tout rien n’est très cher. Rebelote, il prend le produit, le pose devant lui et vous lance le même regard souriant… Perplexe vous rajoutez un troisième produit… Quand le second vendeur qui vient de se libérer se rapproche de vous et vous bredouille dans un anglais approximatif « Il vous demande si vous voulez autre chose ? ».
Cela vous parait tiré par les cheveux ? C’est une anecdote inverse qui m’a été racontée par un ami, il a assisté à la scène dans une boulangerie parisienne. Un Japonais était confronté à une vendeuse et son redoutable « Ce sera tout » automatique. Il en était à son troisième produit quand l’autre vendeuse lui a traduit la demande. Il a préféré s’arrêter là et semblait d’un coup très soulagé…
Voilà, quand on commande à l’étranger il faut s’attendre a devoir lire les petites lignes… C’est même une obligation.
« Merci beaucoup pour votre achat récent sur GearBest.com. Votre numéro de commande est …….. »
On en revient toujours au même point… Avez vous effectué un acte d’achat sur le site avant de recevoir cet email ? Non ! Comment un site aurait t-il pu outrepasser votre demande en effectuant cet achat pour vous ? Pensez vous que cela soit possible pour la Fnac ou Amazon ? Avez vous lu les règles qui régissent votre carte bancaire et les petites lignes qui l’accompagnent ? savez vous que GearBest pourrait perdre sa licence de vente avec une simple plainte de votre part si tel était le cas ? Pensez vous que cette boite le ferait pour venir vendre une carte mémoire a 46$ ? C’est un peu comme si un vendeur comme La Fnac mettait tout son business en péril pour vendre un triple DVD en fait.
Avez vous vu que votre système de paiement aurait été WorldPay et avez vous été sur le panier, cliqué sur WorldPay, entré vos coordonnées bancaires et validé le paiement auprès de votre banque Française avec une vérification type 3D-Secure ?
« Un mail de cette sorte ne parle donc pas de panier, mais bien d’une commande passée !!! Je persiste à dire que c’est une pratique mensongée avec de fausses informations puisqu’en aucun cas je n’ai finalisé la commande. Je mets la capture du mail ici [IMG]http://i67.tinypic.com/24o8vip.png[/IMG]
La loi est assez claire:
“Les pratiques trompeuses sont visées à l’article L. 121-2 et L. 121-3 du code de la consommation et sont interdites car regardées comme déloyales à l’égard des consommateurs, dans la mesure où elles reposent sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur le consommateur ou encore parce qu’elles se caractérisent par une ou des omissions trompeuses portant sur une information substantielle pour le consommateur.” »
Il s’agit du code de la consommation Français qui n’a pas de prise sur une importation en Asie. Ce code et ses articles sont parfaitement inconnus des exportateurs qu’ils soient Chinois, Russes, Ouzbèkes ou Ougandais. Il ne régit que les achats effectués en France et parfois les achats en Union Européenne.
Vous oubliez ce que je dis plus haut : Ce genre de mail est légion chez ces marchand, j’en reçois plein de ce type… et il suffit de clique sur le lien indiqué pour se retrouver non pas sur son compte commande mais sur… son panier de commande !
« Maintenant si vous trouvez normal qu’un consommateur ait à se prendre la tête avec un web-marchand, c’est votre droit, moi je fuis de tels sites ayant de telles pratiques. »
Je ne trouve pas normal de devoir se « prendre la tête » avec un marchand quelconque. Juste de lire la communication que l’on vous fait. Là encore dans votre image vous avez sciemment oublié de capturer la ligne qui indique qu’il faut payer votre commande. La ligne « Please note that unpaid orders are automatically canceled after a period of time ». La moindre des choses quand on commande en ligne, et surtout en tant qu’importateur sur un site étranger c’est de :
-S’intéresser aux emails que l’ont reçois de la première à la dernière ligne
-Faire un effort de langue pour comprendre ces emails.
si pour vous c’est de la prise de tête, il vaut mieux effectivement éviter toute importation.
« Je continuerai à vous lire car vous faites de bons articles mais je ne mettrai plus les pieds chez Gearbest, tous mes amis pensent aussi que ce site n’est pas digne de confiance. »
Merci de votre confiance pour le reste des articles. Je propose que l’on en reste là. Et peut être que l’on y revienne un jour, à tête reposée. Ou si vous préférez envoyez moi un twitt pour en discuter « live » en message privé.
Mes intérêts perso dans des boutiques ne m’ont jamais empêché d’être ferme avec elles. J’ai arrêté des partenariats complets avec des sites que je ne jugeais pas dignes de confiance ou problématiques. Je n’ai jamais hésité a dénoncer des pratiques douteuses ou a enfoncer le clou pour défendre mes lecteurs. Chez GearBest j’ai du pousser une bonne trentaine de « cas » pratique de commandes « perdues » ou « problématiques » pour rattraper le coup et obtenir le remboursement de mes lecteurs. J’essaye toujours de faire de mon mieux quand je le peux. Mais j’ai une certitude, GearBest est une grosses structure faite de milliers d’employés et sa volonté est de devenir un incontournable du ecommerce Asiatique. Le but pour eux n’est pas d’aller gratter 45$ à droite ou à gauche mais de satisfaire des clients pour gagner de l’argent et apporter des devises au pays. Libre à chacun de croire qu’un mastodonte mettrait tout en péril pour forcer une vente de 45$ à un petit français mais il faut vois la réalité en face, quel intérêt pour eux ?
Si je dois conclure : Je crois qu’il y a surtout ici un problème de dialogue. Le mail de relance n’est probablement pas approprié, et je leur ai fait un email dans ce sens hier, mais il faut également que le client fasse un effort pour tout lire et comprendre que les seules règles de commerce qui soient réellement et parfaitement internationales sont les règles bancaires. Encore une fois, si un commerçant vous prélève une somme sans votre consentement vous avez entre 70 jours et 13 mois pour demander un remboursement immédiat à votre banque qui ne peut pas le refuser.
@Augure: Cela dépend de ce que tu achètes en réalité !
Pour un produit lourd et encombrant ou très cher, le mieux est de passer par un transporteur comme DHL et de s’attendre a payer entre 29 et 39€ de frais de douanes (dont une bonne part de dédouanement et de dossier DHL…)
Pour les plus petits je passe de Unregistered (généralement l’excellent PostNL) à Colissimo suivant leur valeur. J’ai déjà recu des dizaines de produits de GearBest (et quand je dis des dizaines ce doit être proche de la centaine) et je n’ai eu des soucis que avec Colis Privé… Les envois postaux bien lents, les envois DHL ou autre, tout le reste m’est parvenus sans problèmes. Et parfois on passe au travers des gouttes en terme de douanes, va savoir pourquoi…
@Pierre Lecourt: Merci :)
@Eldidou:
« juste un mail mal formulé qui demande de payer pour finaliser la commande »
Non ce n’est pas un mail mal formulé quand on reçoit « Merci beaucoup pour votre achat récent sur GearBest.com. Votre numéro de commande est …… »
C’est prendre le client pour un pigeon !
@Pierre Lecourt:
Il ne faut quand même pas exagérer, je veux bien être conciliant mais quand même. C’est bien d’appeler un chat un chat. Suite à ma demande de clôture de compte c’est tout juste si je comprends leur réponse et ils ne répondent pas du tout à ma demande de suppression de CB de leur base de données, ce n’est pas sérieux.
Ce n’est pas aux clients de se mettre à la portée du vendeur mais l’inverse.
@Serge: A chaque fois que je commande une Currywurst à Berlin, je le fais en Français. Je demande précisément une « saucisse au curry ». Quand je suis à Beijing pareil, je demande un « Poulet aux amandes grillées » dans la langue de Molière et je prend bien soin de ne pas faire de gestes qui seraient trop faciles a interpréter comme designer le plat sur une carte. Quand je commande un caïman empaillé en Australie, je rédige ma demande d’infos en Français également. Idem quand je commande en VPC un pinceau de calligraphie au Japon… On comprend rien à leurs idéogrammes de toutes façons alors j’écris en Français. Après tout je suis client, ce n’est pas aux clients de se mettre à la portée du vendeur mais l’inverse.
Dès fois, je dois l’admettre j’ai des surprises :
En Allemagne on m’a orienté vers les toilettes.
En Chine on m’a apporté un bol de riz.
J’ai reçu un Koala en peluche d’Australie.
Et mon pinceau Japonais s’est transformé en un stylo à encre.
Ils ne font pas d’efforts tout ces étrangers qui parlent l’étranger.
@Serge: J’ai eu ma réponse de GearBest, aucun numéro de CB n’est conservé sur leur plateforme de paiement WorldPay. C’est d’ailleurs explicité en clair sur leur site au moment du paiement :
« Your information is fully protected and safe at all times. For security reasons, none of your credit card data is saved. »
Il n’y a donc aucun numéro de CB enregistré sur votre profil GearBest. Ce qui rend donc impossible toute « vente forcée ».
Quand a votre compte, il suffit de l’éditer de manière a remplir les champs de manière erronée en faisant une mise à jour. Vous pourriez vous décider de vous appeler Jean Dupont et utiliser une adresse farfelue située au Galapagos par exemple, puis indiquer un email [email protected] et valider le tout. Votre compte disparaîtrait alors dans les abîmes de l’internet.
@Pierre Lecourt:
En als je in slecht vertrouwen bent, heb je een voorkeurstaal?
@Pierre Lecourt:
To you it gives you good news, because you advertise them, but not to customers.
And then you speak Chinese :)
@Pierre Lecourt:
Quand on est dans un pays il est normal de s’adapter à sa langue, comme vous le dites, et justement je n’habite pas en Chine :)
@Pierre Lecourt: J’ai passer l’aspirateur sur le filtre pour la première fois, il y à moins de 15 jours. Il n’y en avait pas tant que ça. Il faut dire que je suis loin de m’en servir en permanence. Pour la commande d’un filtre, je ne suis pas pressé (quoique je n’ai pas regardé le niveau d’usure depuis un moment). Je testerais bien la version violette pour voir s’il y a une différence.
@Serge: Une question qui peu « peu être » clarifier le tout… pourquoi tu as voulut commander en chine ?
(surtout que tu le fais su Bangood apparemment)
@Serge:
Non vous n’habitez pas en chine mais vous commandez en tant qu’IMPORTATEUR sur un site basé en Asie. C’est si dur à comprendre le rôle que vous jouez alors dans l’histoire ? Les risques encourus ? Votre responsabilité engagée en tant qu’importateur ? Le fait de devoir vous plier aux us et coutumes locales ?
Si vous importez un produit illicite comme des médicaments interdits en France mais autorisés en Asie et que la douane tombe dessus : Que se passe t-il ?
La douane attaque le vendeur vivant dans un pays ou il est légal de les vendre ?
La douane vous attaque vous en tant qu’importateur ?
La douane attaque Obiwan Kenobi ?
Quand vous commandez un produit dans un pays étranger vous devez vous adapter aux changements de lois que cela implique : Produit non CE par exemple, produits garantis 12 mois au lieu de 24. Absence de documentation en Français. et par extension produits vendus par des gens ne parlant pas votre langue… Je veux bien que le client soit Roi mais cela ne fournit pas une méthode assimil instantanée au vendeur concerné. si vous achetez sur un site situé en Asie à des gens parlant Chinois et qui mettent a disposition des outils de traduction en anglais et en Français, cela ne fait pas d’eux des maîtres de notre langue. Et vous le savez d’ailleurs pertinemment avant de commander ou de vous inscrire. Vous connaissez parfaitement la situation. Se retourner ensuite contre le vendeur à l’étranger sous prétexte qu’il ne parle pas le français parce que vous êtes un client français est un peu dur a avaler.
Encore une fois vous bottez en touche : votre « vente forcée » initiale n’est au final qu’un classique email de relance. Votre enregistrement de N° de CB dans leurs registres n’a finalement jamais existé. Votre commande « galère a annuler » n’a jamais été enregistrée dans leurs système comptable et opar conséquent n’a jamais été annulée puisqu’elle n’existe pas… Une fois décortiqués vos griefs sont très maigres contre la boutique : Elle s’exprime en Anglais pour ses ventes à l’international. Ohlala, quelle surprise extraordinaire. comme si ce n’était pas la règle partout et depuis que le net existe…
Que l’on râle parce que GearBest propose 30€ de remboursement pour un colis de 100€ jamais arrivé, je peux tout à fait le comprendre et je fais mon Max pour dépanner. Mais que l’on râle parce qu’on a compris le choses de travers et qu’on a rué dans les brancards avant d’essayer de comprendre, j’ai plus de difficultés. alors si on plus oin râle en inventant des ventes forcées impossibles en traitant tout le monde d’escrocs…
Pierre doit être Maitre Zen
Pour finir sur cette malheureuse histoire, j’ai fait comme Serge, j’ai créé un nouveau compte sur GearBest et j’ai laissé un truc traîner dans mon panier. Voilà le résultat.
Pour commencer voilà pour rappel le mail de Serge capturé par lui même et posté en commentaire pour appuyer son propos :
Le mail de serge est Légèrement censuré… On se demande bien pourquoi.
Lien.
Et voici le mail que j’ai reçu, vous noterez la ressemblance parfaite avec celui de Serge plus haut… Du moins sur la partie haute qu’il a bien voulu capturer. Car la partie inférieure qu’il a « oublié » est ma foi très intéressante pour aller au fond des choses…
Sur mon email en introduction on a bien un rappel d’une commande effectuée sur le site :
« Thank you so much for your recent purchase on GearBest.com. Your order number is W1709191211353074. »
Mais sous le détail de la commande, que Serge n’a pas jugé bon de capturer, on a également :
« Please note that unpaid orders are automatically canceled after a period of time:
• Unpaid orders with standard items are canceled after 24 hours. »
Le THAT est important : On apprend donc que « cette commande » non réglée sera automatiquement annulée après un certain temps, à savoir 24H.
Plus bas encore :
« Following payment, we will arrange order shipping direct to your shipping address. »
Soit : « Après votre paiement, nous préparerons l’expédition de votre commande vers votre adresse de livraison »…
Il me semble que c’est assez clair qu’il n’y a pas eu de paiement ? Que le mail est là pour vous demander de payer justement. Pour décider les indécis…
Un clic sur le mail depuis le numéro de commande pointe vers cette page capturée par mes soins :
Lien.
On découvre bien le même numéro de commande mais le premier truc que l’on peut lire tout en haut de l’écran c’est : « Order Submitted » ce que l’on peut traduire par « commande en cours ». Juste à coté on peut lire »Payment Received« . Ce qui peut se traduire par « paiement reçu ».
On note qu’au contraire de la première étape soulignée en orange, cette seconde étape est grisée. Le fait que cette étape soit grisée montre justement qu’aucun paiement n’a été reçu.
On sait alors qu’il s’agit d’une sorte de réservation et qu’aucun paiement n’a été effectué sur le site puisqu’il est en attente.
Mais surtout surtout, en bas à droite, sous le montant du prix indiqué, le seul bouton qui permet d’aller vers une étape supplémentaire est indiqué : « CONTINUE TO PAY » soit « CONTINUEZ VERS LE PAIEMENT ». Cela confirmle l’hypothèse d’un email de relance destiné a inciter a finaliser la commande.
Les choses sont pour moi très claires. C’est un email de relance publicitaire comme c’est pratiqué chez de nombreux sites anglophones (et quelques français également). Il précise clairement que le paiement n’a pas eu lieu et pointe vers un panier de réservation pour finaliser sa commande. Rien de plus.
A aucun moment la commande n’a été validée, aucun paiement n’a été fait et aucun numéro de CB n’a été enregistré… Et 24H après l’ajout dans le panier cette réservation disparaîtra sans laisser de traces…
Je pense que cela clôt cette histoire.
Si ce n’est pas une prise de chou tout ça !! :) C’est trop galère pour moi, je n’ai pas de boule de crystal pour comprendre les alinéas, je ne parle pas Anglais, je n’ai pas à me prendre la tête à aller chercher dans les petites lignes écrites toutes en bas, j’aime être en confiance et je ne travaille pas chez Gearbest.
A bon entendeur salut et bonjour à Gearbest :)
@Serge: Ah ben tout s’explique !
Comment bien commander en Asie : https://www.minimachines.net/a-la-une/guide-comment-bien-acheter-en-asie-31244
Premier conseil, je me cite :
Comment bien acheter depuis l’Asie : Les principes de base.
Acheter en Asie nécessite un niveau d’anglais minimum. Vous allez parfois discuter avec des gens ayant eux même un niveau d’Anglais sommaire mais souvent très à l’écoute. Ils ne vous jugeront pas sur vos difficultés en Anglais mais chercheront à vous comprendre. Il n’est donc pas nécessaire d’être Shakespeare mais un minimum de connaissance de certains mots-clé est indispensable. Si les interfaces des sites sont désormais pour la plupart francisées (via un vrai travail en local ou grâce à un moteur de traduction) cela ne permet que de passer commande et en cas de pépin vous aurez toutes les difficultés du monde à communiquer.
Evolution de ma commande fictive laissée à l’abandon dans mon panier, j’ai désormais ce message sur le site de GearBest concernant cette commande de robot aspirateur :
On peut y lire clairement :
« Please pay within 04:06:43
Order will be canceled within 24 hours, please submit payment as soon as possible »
Et plus loin deux boutons :
Continue to pay ou Cancel.
Un clic sur « Cancel » et la réservation est annulée. Quelle « galère »…
What a galley, my dear…
Juste pour se détendre un peu… Orange, compagnie on ne peu plus francaise, vu que certains de ces employés sont encore « France Télécom » (oui j’ai de la famille « assimilé fonctionnaire » qui sont chez Orange) vient de m’envoyer un mail !
il me remercie d’avoir souscri à l’offre Deezer premium @ 10€/mois et à l’offre presse @ 9€/mois !
pas de problème, j’ai le droit d’une réduction de 90% les 3 premiers mois…
oO
j’ai rien demandé moi et là pour le coup j’ai bien tout lu… pas de petites ligne, ma facture va augmenter de 1,98€ les 3 premiers mois puis 19,8€ ensuite… c’est à dire une augmentation de 50% en plus !!!
Alors certes, je peux et je vais résilier… mais niveau malhonnêteté ils sont encore un cran au dessus je trouve !
:/
moi qui pensais déjà partir si le combo Mi Box TV + Molotov + Kodi nous remplace avantageusement l’ignoble BoxTV + Rpi2@Kodi…
mais cela va précipiter les choses à mon avis !!!