C’est un lecteur qui m’envoie cette vidéo incroyable sortie hier, un fabricant de tissus traditionnels Japonais emploie toujours en 2023 un ordinateur Sharp MC 80C. Une machine commercialisée au Japon en 1979. Soit 44 ans de bons et loyaux services.
La machine est toujours fonctionnelle, intégrée à la chaine de production de Miyata Textile co. Elle fonctionne autour de matériels évidemment beaucoup plus récents. Ce Sharp MC 80C est pourtant fortement daté. Il embarque un processeur Zilog A80 A fonctionnant à 4 MHz avec 48 Ko de mémoire vive et 4 Ko de ROM. Son affichage est en 80 x 50 pixels en mode graphique sur un écran 10″ monochrome. Sa principale source de stockage vient de son lecteur de cassettes fonctionnant à 1200 bauds. Bref, cet ordinateur est une antiquité de 41 cm de large pour 47 cm de profondeur et 27 cm de haut. Un joli bébé qui pèse 13 bons kilos.
La perforatrice reliée au Sharp
Les cassettes disposées à ses côtés semblent embarquer un programme créé sur mesures pour piloter une seconde machine. Une perforatrice reliée au Sharp crée ainsi une carte de programmation qui ira ensuite dessiner la trame du tissu à réaliser dans un métier. Plusieurs cassettes sont visibles et toutes semblent correspondre à une base d’assemblage du tissu qu’il est possible de reprogrammer.
Le logiciel employé sur le Sharp MZ 80C est baptisé « Automatic Pattern Punching System » et sa première fonction semble bien être le dessin de nouveaux motifs.
A l’aide du clavier il est possible de manipuler le schéma à l’écran pour reprogrammer un nouveau dessin qui sera ensuite perforé par la seconde machine. Ca a l’air fastidieux et complexe mais… cela fonctionne.
Je trouve admirable de voir cette machine en état de marche 44 ans après sa sortie. Cela me fait penser à ces artisans que l’on regarde avec respect parce qu’ils emploient encore des techniques très anciennes. Potiers, lithographes, souffleurs de verre, tailleurs de pierre ou maréchaux-ferrants. Ces métiers qui perpétuent une certaine tradition en utilisant les mêmes processus depuis des générations et des générations. Un savoir faire et un « coup de main » qui se transmet dans les règles de l’artisanat.
La création de la carte perforée
Evidemment, en informatique, on a tendance à ne pas avoir ce genre de regards. Parce que la machine qui découpe les cartes pourrait être remplacée par une autre, un robot qui ferait exactement le même travail beaucoup plus rapidement. Avec un logiciel plus simple à gérer pour créer de nouveaux motifs, en appeller ou simplement les décliner. L’emploi de la cassette a certes des avantages mais il demande également une bonne dose de patience. Il devrait être possible d’interfacer autrement la machine qui crée le tissu. En la changeant par une autre qui saurait se passer de ces fameuses cartes imprimées. C’est le mouvement qui a été fait par la majorité de l’industrie aujourd’hui. Tout le monde a très vite abandonné ce type de technologie dés que cela a été possible.
Ce Sharp MZ 80C parait donc terriblement anachronique. D’autant qu’il ne participe jamais directement à la fabrication des différents tissus. Ce n’est qu’un exécutant du plan de base, pas un exécutant du produit final. Un peu plus tard, on découvre d’ailleurs sans trop de surprise un ordinateur plus récent, plus moderne qui va servir à produire plus efficacement de nouveaux motifs.
Le reste de la vidéo montre les étapes de création d’un vêtement traditionnel Japonais : un hanten.
Cette utilisation nous rappelle un point important en informatique. Les machines ne vieillissent pas. Les ordinateurs ne vieillissent jamais. C’est uniquement ce que l’on met dedans qui vieillit. Certes, il peut y avoir de l’usure matérielle, des pièces qui tombent en panne. Mais on a tendance à croire que les ordinateurs deviennent trop vieux pour faire des choses au fur et à mesure que le temps passe. Ce n’est pas vraiment exact. C’est souvent ce que l’on veut faire avec, les programmes que l’on veut installer, qui donnent l’impression que les machines sont dépassées. Un ordinateur d’il y a 10 ans ou 15 ans savait déjà parfaitement gérer la rédaction d’un livre ou la retouche d’une photo. C’était plus lent, encore qu’à l’époque on jugeait cela miraculeux, et c’était moins confortable. Mais si le regard de celui qui exécutait alors ces tâches n’avait pas changé, la machine n’aurait jamais donné le sentiment de vieillir.
Je ne veux pas dire que l’informatique ne doit pas évoluer. Elle profite sans arrêt de nouveautés pratiques et agréables. Je ne retournerais jamais faire du montage vidéo comme on le pratiquait dans les années 2000. Mais cela permet de sentir qu’un ordinateur que l’on juge trop ancien peut avoir encore tout le répondant nécessaire aux tâches qu’on lui confiait il y a seulement quelques années. Parfois il n’est pas utile d’acheter un nouveau micro ordinateur parce qu’on le juge « trop lent ». Un petit travail logiciel peut suffire. L’installation d’un nouveau système moins gourmand par exemple. Ou le simple ajout d’un nouveau composant. Ce Sharp MZ 80C a été choisi pour lancer un programme spécifique il y 40 ans. Et il est toujours capable de mener à bien cette tâche aujourd’hui.
Merci à Etoiles pour cette vidéo.
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Dans l’industrie nucléaire on trouve quelques pièces de musée toujours fonctionnelles et utilisées:
* des CPU 8086 dans des cartes de contrôle de procédé (qui communique avec des boucles de courant, le RS232 n’existait pas encore ;) )
* des salles de contrôle où le seul changement majeur c’est le passage EGA -> VGA (sans avoir plus de couleurs)
* des disques durs de 8 Mo et 120kg
* etc.
Merci pour cet article.
Une partie de l’histoire de l’informatique a commencé avec les métiers à tisser Jacquard, qui utilisaient des motifs sur cartes perforées, concept qui a été récupéré pour stocker des programmes et des données au début de l’informatique.
Certains de ces machines servent encore (pour la dentelle en particulier) après plus d’un siècle. Cette utilisation d’un vieil ordinateur pour dessiner des motifs sur un tissu est la continuation d’une longue histoire.
Pierre
Effectivement assez incroyable que le lecteur de cassette avec bande magnétique fonctionne toujours en plus ils doivent avoir du mal à retrouver des supports qui ne sont plus fabriqués depuis longtemps… enfin je penses.
Comme toi, des machines de 10-15 ans comme des i5-960 ou i7-2600 ou autre i5 de 3eme génération entre 65W à 120 W de tdp équivalent en puissance passmark à un N100 de seulement 6W de tdp ….
Mais grâce aux hack des clés usb bootable pour installer tranquillement Windows 11 sans la verification TPM et autre user MS connecté
On redonne une seconde jeunesse au vieux PC qui fonctionne toujours très bien
pour les « vieilles » machines, j’ai tendance à les passer sous linux pour les rajeunir.
d’après le message de FlyDutch, W11 serait suffisamment « léger » pour rajeunir une machine … qui l’a expérimenté ?
2 ans avant le ZX81, sans doute le 1er gros succès de l’informatique personnelle, ce modèle sur la même base mais moins limité niveau mémoire en particulier et intégrant écran et stockage avait de quoi séduire un industriel pur du contrôle/commande de machine.
La fiabilité, surtout comme outil de production, impressionne également: Probable que des éléments aient nécessité de la maintenance (alimentation, lecteur K7) sur une durée pareille, mais le cœur de la machine (processeur, rom/ram) sans doute pas.
Quand on voit actuellement des SoC dont des ports/serdes se mettent en vrac au bout de 1 ou 2 ans ou des IO utilisées à des fréquences un peu élevées ne plus fonctionner au bout de quelques mois… On se dit que cette machine sera peut-être encore là quand des cartes d’infra télécom 5G bien actuelles auront dû être remplacées et bout de 2 ou 3 petites années car il n’y aura plus aucun port inutilisé pour jouer aux chaises musicales au gré des défaillances.
Hello Pierre, en grande partie d’accord avec toi concernant l’obsolésence des PC. Après, 1 – les supports de lectures (DD/K7.DIsquette) eux subissent les assaults du temps, 2 – un certain nombre de goulots d’étrangelements existent pour les utiliser dans la durée (vitesse de calcul du proc, RAM, enveloppe thermique). Je trouve toutefois indécent du point de vu éthique (bien que compréhensible du point de vu financier) que Microsoft nous impose (sans toute sous la pression répétée des constructeurs) de changer de matériel pour exploiter son dernier OS. Après il y a des alternatives à ce niveau, comme Tiny11, mais je n’irai pas l’utliser faute de garanties de garanties d’intégritée de cette version « demake » de Windows. Je suis sur un ordinateur datant de 2016, aec refroidissement passif, qui fait tout à fait le taf pour les affaires courantes, qui tourne ss W10. Et je compte l’exploiter encore de nombreuses années. Seule question qui se pose : Après 20255 : Linux ou pas Linux.
Quel merveilleux clavier et ce n’est pas « Petite vielle » qui me contredira :)
» Parfois il n’est pas utile d’acheter un nouveau micro ordinateur parce qu’on le juge « trop lent ». Un petit travail logiciel peut suffire »
oui, mais parfois c’est un autre paramètre qui va aussi être pris en compte, mon exemple très récent : pour créer un NAS, vais je recycler une vieille carte mère avec quad core Q6600 avec une PDTde 105W ou un N95 à 15W ?
Donc, ce n’est pas toujours bon pour l’efficacité énergétique de décider de recycler de l’ancien.
@sylvaind:
Le minimum pour Windows 11 c’est une machine avec :
– SSD sata – boot OS/applis
– i5-2500S
– 8 Go de RAM
J’ai des Dell OptiPlex 7010 et même 790 rajeunis grâce au pimp hardware et revigorer de Windows 11
L’i7-2600 est avec 16 Go de RAM et windows 11
ici c’est sur la terre, n’oublions pas l’espace https://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html ;-)
C’est évidemment étonnant et réjouissant.
Mais comme @Emmanuel, à un moment il faut penser efficacité énergétique (pas forcément dans ce cas ou la machine est peut être allumée une fois par mois).
ca me rappelle ce bon commodore 64 utilisé dans un garage polonais !
https://www.facebook.com/RetrokompLoaderror/photos/a.680487201977883/1260559587303972/?type=3&ref=embed_post
Et dire qu’à l’époque où ils se sont équipé de cette machines, ils devaient être l’une des usines les plus innovante, les plus moderne du pays, à la pointe du progrès. Et maintenant, un demi-siècle plus tard…
Je ne crois pas que ce soit un Zilog A80, qui à ma connaissance n’existe pas, mais plutôt un Z80, ou peut-être un Z80A (ce qui pourrait expliquer la confusion ?)
Mais superbe machine en tout cas :)
Bien sûr, la dette technique est ici énorme et correspond à un materiel déjà en place assez lourd. C’est la machine qui tisse qui a besoin des cartes perforées et elle, elle ne se remplace pas au pied levé. C’est elle quia du pousser à ce conservatisme.
Pour un particulier le problème est évidemment différent. A moins d’avoir passé des câbles BNC dans ses murs et ne pas pouvoir les remplacer, jusqu’à l’arrivée du Wi-Fi ou l’occasion de gros travaux, le gens conservaient leur réseau BNC. Pareil pour mon premier scanner sérieux, un AGFA SCSI qui m’obligeait a garder une carte à ce format avec tout le bazar qui allait avec…
Mais dans les usages classiques, au delà d’une certaine durée, c’est de toutes façon rare que cela puisse continuer a tourner. Remplacer un PC qui consomme 100 watts pour le même résultat qu’un PC qui fait 1/10 de son volume pour 10 Watts n’a pas de sens. Mais par contre un PC qui a 5 ou 6 ans et qui « devient » lent. C’est souvent pas grand chose a changer dans la partie soft pour en refaire une machine rapide.
Cette vidéo vient d’un pays qui utilise encore tous les jours en 2023 le fax (des modèles neufs sortent encore en magasin en 2023), le télégramme ou la disquette 3″1/2 pour ne donner que ces exemples.
Je partage le fond de ton article Pierre, ce ne sont pas les machines qui vieillissent mais nous qui perdons peu à peu patience face à la technologie.
Le Japon lui, a ce paradoxe : il est à la fois hyper-technologique mais maintient une relation bien différente de la nôtre au temps qui passe et au respect qu’il faut lui donner.
@Pierre : « C’est souvent pas grand chose a changer dans la partie soft pour en refaire une machine rapide. »
Oui. Sous Windows, une « simple » réinstallation complète suffit souvent. Mais madame Michu ne sait pas faire. Et qui a envie de réinstaller tous les softs, pilotes et compagnie qui ont été ajoutés au fil du temps et dont on ne sait où les retrouver ?
Et je ne parle même pas de la sauvegarde préalable des données :-\
Mais je redis : une réinstallation Windows rend souvent à la machine beaucoup de sa rapidité. Il suffit d’une journée de travail :-D
Et pour ceux que ça rebute (on les comprend :) un p’tit Linux et ouala.
@JFN:
Oui, pour Windows on y passe la journée dès que l’ISO que l’on utilise (même la dernière itération souvent) date de plus de qq mois, avec un mode de patch incrémental et multiples redémarrages à la clef.
Tandis que si on mets une Debian netinstall, l’installeur ne parle pas (quoique même windows arrête!), mais en 15 à 30mn selon sa connexion réseau et stockage (cad que si fibre et SSD, on sera sous les 20mn) de la machine on est à jour au 1er démarrage, applicatif de base (suite bureautique…) inclus.
Puis comme on n’a pas une base de registre qui se pourrit rapidement et un système de fichiers qui fragmente comme un cochon, les perfs ne baissent pas avec le temps.
Maintenant, sauf réel besoin d’un applicatif windows (ou les jeux), chacun fait comme il veut!
@Pierre
– affichage en 25*80 *caractères* (et non pixels, ce qui serait vraiment très rustique :)
– je parie que ce Sharp est doté d’une carte d’interface réalisée spécifiquement pour piloter la perfo carte. c’est certainement la partie la plus difficile à remplacer de toute la config. (c’était quoi le standard de bus en 79?) Remplacer le Sharp conduirait de proche en proche à devoir remplacer toute la chaine de production, sans parler du portage de la bibliothèque de patterns accumulée depuis 79! ça peut faire réfléchir…
pour les vielles machines, et les récentes, il y a Linux.
Je ne comprends toujours pas pourquoi on insiste avec zindoze, c’est devenu délirant, la télémétrie, les bloatwares, les niouzes de pétasses dans la barre des tâches…
Et pour l’électronique, 40 ans après les condos de l’alimentation sont morts, il y a eu certainement un travail quelconque à un moment donné.
@Turbnok:
ou les Macintosh sous System 6 chez les agents Renault, avec une bibliothèque technique développée sous Hypercard.
je connaissais un garage de quartier ex agent Renault qui utilisait encore cette solution en 2001 ou 2002, je lui avais amené un bon vieux Mac IICi nettoyé et remis à niveau retrouvé dans la cave d’une agence de com pour remplacer son Mac SE bien épuisé.
@JFN:
Jusque début 2019 j’avais un Mac, tous les 12 à 18 mois, j’archivais l’ensemble du système après sauvegarde complète des données, puis je refaisais une installation propre de l’OS et des logiciels réellement utilisés. L’équivalent du nettoyage de printemps d’une maison et des armoires :)
Depuis j’ai un PC sous W10, j’avoue que devant la complexité et le fonctionnement assez erratique du bouzin je ne m’amuserais pas à faire de même !
mais il est vrai que certaines fonctions / applications existantes sur d’anciennes plateformes me manquent.
deux exemples :
– Le Rédacteur, traitement de texte sur Atari ST/STF, développé initialement pour Libération était bourré d’astuces permettant de gagner du temps lors de la saisie. Depuis j’ai peut être enjolivé le produit …
– les outils Palm permettant de créer une liste sur un ordinateur (Mac ou Win) et de la synchroniser sur le périphérique Palm – j’avais dans mon Palm Pilot, puis Treo la liste de mes contacts perso et pro avec les liens entre les personnes, des annotations … listes exportées puis importées dans mon GPS (actuellement impossible dans mon véhicule pourtant « moderne ») … mais aussi la liste de toute ma bibliothèque de BD, afin de cesser d’acheter les éditions originales que je possédais déjà ;)
Comme quoi, parfois, « c’était mieux avant ! »
J’ai un meilleur excerp pour plus de cliques pour cet article pierre :
« Le SHARP MZ 80C toujours en fonctionnement au japon, ce pays complexe entre tradition et modernité »
Voilà de rien bisous !
intéressant merci
Ahhhhh le Sharp MZ80… en CP/M-80 tout comme le Sanyo 550 / 555 , ça comptait parmi les best sellers de l’époque.
Non, ce n’est pas un MZ-80 C mais un MZ-80 K2. Le C a un écran vert et un clavier avec une disposition plus moderne des touches.
@J: Absolument pas, 40×24 et non 80×25. Je le sais car c’est mon tout premier ordinateur que j’ai eu dans mon enfance.
@hlide fremen: typo, c’est bien 40×25 et non 40×24.
@FlyDutch: Ce lecteur est de bien meilleur qualité et mieux calibré que les magnétos que l’on doit connecter sur les ordis 8-bit qui ont suivi son époque. J’ai un MZ-80 K et son lecteur fonctionne toujours aussi bien.
@yann: En fait, la RAM est un point faible parce qu’elle demande du +5V, du -5V et du +12V (plus fragile que celles qui ne demande que du +5V).
@IvanP.: Vous n’avez pas tord car ce devrait être un LH0080@2MHz (https://www.cpu-world.com/CPUs/Z80/Sharp-LH0080.html). Après, on peut mettre du Z80A/B/H voir les versions NMOS jusqu’à la version 20MHz même si cela tournera toujours qu’en 2 MHz (mais moins énergivore).
@Pierre Lecourt: juste quelques points :
– ce n’est pas un MZ-80 C (écran vert et clavier plus « moderne ») mais un MZ-80 K2.
– un commentateur parle de 80×25 (sans doute parce qu’indiqué dans la vidéo) mais le MZ-80 K2 (et le C) n’ont qu’un écran 40×25. A ma connaissance le mod 80 colonnes est très artisanale donc je ne crois pas que ce MZ-80 K2 ait fait l’objet d’un mod.
@william Un doute… Le RS232C a officiellemnt été standardisé, tardivement. Mais il existait de facto avant. Dans mon souvenir je l’associe à Centronics (erreur ?) très porté sur le comminication « parallèle ». Un rapide google décrit de telles cartes, disponibles sur les Apple de l’époque, et TRS80, …
@J:
C’est pour la même raison que mon agenda est toujours géré par un Palm depuis 2003 avec Palm Desktop et Agendus pour windows, car il n’y a pas de moyen de transférer mes informations avec mes icônes customs qui sont une partie de l’information, dans un appareil moderne Android ou iOS.
@hlide fremen: ma remarque portait sur l’erreur du texte, qui parlait de ‘pixels’.
quant au nombre de colonnes, vous avez raison, yena 40 (j’ai compté sur la photo :)
par contre, vous souvenez vous si cette machine disposait de slots pour des cartes d’extension ?